20 Октябрь 2017, 04:42
SEOPRAVDA.RU


Автор Тема: SEO-2016 в Казани - доклад Николая Хиврина "Алгоритмы выявления SEO ссылок"  (Прочитано 2508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

08 Октябрь 2016, 15:52
Прочитано 2508 раз
Оффлайн

Сергей Нижегородцев

СОЗДАТЕЛЬ (форума)

Конференция SEO-2016 в Казани - доклад Николая Хиврина "Алгоритмы выявления SEO ссылок"

Я многого ждал от этого доклада. Ведь это так круто - прикоснуться к тайне!  :secret:  Скажу больше, я на конфу поехал из-за этого доклада, не пожалев 20 тыс. руб. на расходы за 2 дня.

Сначала Николай честно признался, что ему 30 лет и он практически ничего не понимает в SEO, хотя занимается им 15 лет. Молодец. Во-первых, самокритичен и честен, во вторых, это гениально - заниматься SEO с 15 лет от роду! :biggrin:

Потом Николай похвалился, что они индексируют все документы не только в Рунете, но и во всем Интернете. Это круто очень, честно и вложения огромные!

Затем Николай перешел к разъяснению алгоритмов, начав издалека - с подробного рассказа, как функционируют нейронные сети, с множеством красивых формул и графиков. Но я терпелив, подожду сути, насколько корректно они научились определять алгоритмами и продавать в Мегаиндексе именно естественные, а не SEO-ссылки  :dance2: Не зря же я заплатил 20 000 кровных рубликов  :scratch_one-s_head:

Николай постиг суть нейронных сетей с их уровнями, слоями, входами и выходом!

Когда Николай дал четкое определение, что такое новый тренд Deep learning, а именно:

"Deep learning - это набор алгоритмов машинного обучения, которые пытаются моделировать высокоуровневые АБСТРАКЦИИ в данных, используя архитектуры, состоящие из множества нелинейных трансформаций", я начал подозревать неладное, а именно что нихрена не дождусь конкретики, но типа если неглупый все равно сео-ссылки с Мегаиндекса, которые типа не сео-ссылки совсем, покупать надо. Раз Николай 15 лет занимается СЕО и по его словам в нем ничего не смыслит. Логично? Логично!  :empathy:

А далее пошло еще хлеще - Николай стал рассказывать про суть векторного представления слов в ПС, про механику работы ПС и еще много чего полезного ему.


Все заулыбались, когда Николай стал втирать про функции корректности N-грамм


А что, Ашманов бы его понял :)



Ребята, пусть вы гениальны, пусть вы суперпрограммисты и экстра-математики, но конфа-то для практиков, ё-моё!!! Или так специально делается, раз человек умный, ему и его товару и услугам надо верить??? :diablo:


Короче, тему доклада Николай не раскрыл. Задать вопрос мне ведущий Наиль Байков не дал - моя рука видна на трансляции все 7 минут ответа на вопросы, ну да ладно, я не гордый.


А вопросы хотел задать простые. Насколько алгоритмы Мегаиндекса коррелируют с алгоритмами Яндекса (по определению сео-ссылок) и какова вероятность попасть под Минусинск, если тариться только типа естественными ссылками в Мегаиндексе...

Слава Богу, были на конфе и более адекватные доклады, когда аплодисменты были не вымучены   :clapping:

А вот и видео, скажите, в чем я неправ! В чем ценность доклада? Это гипотезы про алгоритмы Яндекса или это алгоритмы Мегаиндекса по подбору естественных ссылок?


PS. Решил поиграться новой чудо-функцией МегаИндекса - проверка ссылок на предмет SEO/органическая. Тут еще веселее. Алгоритмы круты! Насколько им можно верить - еще один вопрос Николаю.

Для этого форума Сеоправда.ру выбрал сначала ссылки, которые Мегаиндекс посчитал SEO-ссылками:


Стал искать закономерность и вроде нашел: в этом списке ссылки, где любимое мною слово SEO входит или в анкор, или в домен  :biggrin:

Кстати, тематика сайтов в 90% случаев определяется неверно, но это мелочи  :scratch_one-s_head:

Ладно, думаю, вдруг и Яндекс тоже так считает, может реально сеошникам и ненавистному для ПС слову SEO объявлен бой  :aggressive:.

Стал смотреть ссылки, которые МегаИндекс считает органическими, их явно больше (это наверно, чтобы люди не бросились снимать сразу много биржевых ссылок :biggrin::)



Батюшки, а там ссылки с этих же доноров - сео-форумов, сео-блогов, даже г-блогов, чьи ссылки были признаны SEO. Анкоры только другие, остальное примерно одинаково :smile:

Еще один вопрос Николаю: Почему ссылка с одного и того же г-блога с обидным анкором ПОЧЕМУ ВСЕ СЕОШНИКИ МУДАКИ признана твоими алгоритмами органической ссылкой, а ссылка с анкором МОЙ КЕЙС ПО ИМ БЕСПЛАТНО - сео-ссылкой? Мне лично обидно и первое решение и, особенно, второе  :cray:!!!

Может, слишком сложную нейронную сеть выстроил типа искусственного интеллекта и она генерит одни ошибки?

Можно доверять Мегаиндексу в идентификации ссылки как сео-ссылки или органической? А как проверить эффективность этого сервиса? Как сравнить с результатами Яндекса?  :secret:

Заключение. Мои мысли и вопросы искренни, без обиды, Николай. У тебя есть много полезных сервисов для сеошников, включая бесплатные, за которые низкий поклон  :drinks:
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2016, 20:20 от Сергей Нижегородцев »

08 Октябрь 2016, 18:45
Ответ #1
Оффлайн

Виктория


давным давно старалась не пропускать трансляции Хиврина - он приглашал в эфир интересных личностей, которые делились своими секретами и наработками. Хиврин умел задавать правильные вопросы, видно было искренний интерес к познанию тонкостей нашего нелегкого дела...
...но когда мегаиндекс начал реализовывать платные сервисы, передачи  стали нести чисто рекламный характер в пользу их сервисов...


09 Октябрь 2016, 10:18
Ответ #2
Оффлайн

Сергей Нижегородцев

СОЗДАТЕЛЬ (форума)
Виктория, спасибо за комментарий. Дело в том, что сейчас пиар сервисов запрещен формально, это обязательное условие для докладчиков прописано в правилах всех конференций. С другой стороны, все понимают, что представители ПС слушают все доклады, палить основы алгоритмов бирж и агрегаторов нельзя. В третьих, seo-ссылки запрещены ПС. В четвертых, палить алгоритмы Яндекса тоже нельзя (даже если они известны кое-кому). В пятых, есть полезный сервис Александра Алаева БАРЫГА ЧЕКЕР. В шестых, в седьмых, в сотых.....Скользкое положение у Николая, серьезно. Крутись, как уж на сковородке в нейронных сетях запретов и противостояний с ПС. Представителей Сапы уже не пускают с докладами на серьезные конференции, т.к. Яндекс и Гугл в их учредителях.

О чем остается говорить Николаю 30 минут в докладе с красивым громким названием? Правильно, лить воду. Зачем? Это уже вопрос этики. А этика побеждена маркетингом. Не всех же владельцев бирж и агрегаторов пускают на большие авторитетные seo-конференции :)
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2016, 15:30 от Сергей Нижегородцев »

09 Октябрь 2016, 20:34
Ответ #3
Оффлайн

Сергей Нижегородцев

СОЗДАТЕЛЬ (форума)
На форуме Сеоправда.ру Николай наверно не зарегистрирован, поэтому задал ему самый важный вопрос по докладу на Ютубе, где выложено видео его доклада. Надеюсь, там ответит.


09 Октябрь 2016, 20:41
Ответ #4
Оффлайн

Сергей Нижегородцев

СОЗДАТЕЛЬ (форума)
но когда мегаиндекс начал реализовывать платные сервисы, передачи  стали нести чисто рекламный характер в пользу их сервисов

Виктория, лично я не против рекламы полезных сервисов, когда они эффективно работают и когда они безопасны :) Но тут реально другой случай

07 Ноябрь 2016, 13:03
Ответ #5
Оффлайн

Klaus


Цитировать
Насколько алгоритмы Мегаиндекса коррелируют с алгоритмами Яндекса
В алгоритмах Яндекса теперь уже яндексоиды толком не разберутся, так намутили, Хиврин, по его словам, ничего не понимает в SEO.  Ответа не будет :biggrin:

07 Ноябрь 2016, 13:24
Ответ #6
Оффлайн

Сергей Нижегородцев

СОЗДАТЕЛЬ (форума)
Klaus, приветствую нового форумчанина. Авка в тему - и 7 ноября, и Правда :clapping:

Я так считаю - чересчур сложные системы с миллиардами-триллионами  операций и нелинейными зависимостями не могут быть надежными. А Николай - увлеченный специалист, практичный кибер-романтик, пытающийся (ИМХО) эмулировать Яндекс, чтобы экспериментировать с помощью своей ПС.

Получается обычно всегда хуже, чем хочется. Хотел Коля сделать определение тематики - не получилось. Определение сео-ссылок - не получилось. Определение запроса коммерческий/некоммерческий - тоже буксует. Крутил ПФ (озаренный примером Романа Морозова) - отправил продвигаемые сайты клиентов Мегаиндекса на 8 мес. под жестокий фильтр. Про Минусинск молчу  :secret: Черное SEO - оно такое, но всегда найдутся покупатели, желающие все быстро и дешево  :biggrin:

15 Январь 2017, 16:11
Ответ #7
Оффлайн

pro5year


Насколько мне известно алгоритмы яндекса сейчас полностью автоматические, и идет только их настройка, то есть ассесорская работа для помощи алгоритму в классификации факторов. Так что сейчас все на автомате, как алгоритмы подумали, так и сделали, чел из яндекса это сам говорил.